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Citations des Présidents Americain
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Mato Wanartaka
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MessagePosté le: Mar 17 Fév - 11:05:27 (2015)    Sujet du message: Citations des Présidents Americain Répondre en citant

concernant les Indiens d'Amérique


http://nativenewsonline.net/currents/us-presidents-words-concerning-america…
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Kicking Bear est mort le 28 mai 1904 et fut enterré au voisinage de Manderson dans le Dakota du Sud.


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MessagePosté le: Mar 17 Fév - 11:05:27 (2015)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mar 17 Fév - 11:59:29 (2015)    Sujet du message: Citations des Présidents Americain Répondre en citant

pas sympa du tout ces Présidents Américains  Evil or Very Mad
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MessagePosté le: Mar 17 Fév - 21:00:06 (2015)    Sujet du message: Citations des Présidents Americain Répondre en citant

Jusqu'à Theodore Roosevelt...

Même si j'ai toujours soutenu le peuple indien:
Il faut ramener le débat par rapport à l'époque, comprendre les "américains issus de peuples "civilisés", en très grande majeure partie européens, à qui ont promettait monts et merveilles, des terres riches, de l'or, etc... Et qui se faisaient massacrer par les indiens. (Ces derniers étant, bien sûr CHEZ EUX, bien plus que n'importe quel colon...)
Je ne pense pas qu'on leur ait dit: "Attention, une grande partie d'entre vous se fera massacrée avant que vous soyez assez nombreux pour vaincre les vrais propriétaires des terres spoliées..."

Je ne les défends pas, loin de là, mais je me mets à leur place. Car ses immigrés étaient désirés, demandés, appelés, pour agrandir la nouvelle Amérique qui voulait très vite prendre possession du pays entier.
Ils étaient remplis d'espoir, courageux, entreprenants.
(On envoyais même, d'Europe, des prostituées, des bagnards, etc... Tellement on voulait "blanchir" le pays)

Rien à voir avec "notre" nouvelle immigration qui n'apporte rien, à part tous les problèmes que nous connaissons. Malheureusement, à notre époque, nous n'avons pas le droit de défendre notre culture, notre mode de vie, nos biens et nos acquis, comme les indiens, eux, ont essayé de le faire.

Et regardez bien, nous somme de plus en plus concentrés dans des "réserves"... Des newx indiens ???? Wink


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Si tous les gens qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien d'avantage...
J'ai décidé de ne plus parler aux cons, personne ne me paie pour les instruire...


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MessagePosté le: Mer 18 Fév - 08:19:18 (2015)    Sujet du message: Citations des Présidents Americain Répondre en citant

qu'ils étaient bêtes ces colons, ont leurs à dit, venez, prenez la superficie de terrain  que vous voulez c'est gratuit, ils l'ont crut  Rolling Eyes
et admetons qu'ils l'ont crut, quand ils ont sut que les terres appartenaient aux autochtones du coin, ils n'ont toujours pas payé,
ils ont préférés exterminer une race d'humain. comme Hitler avec les juifs.

d'ailleurs le visage pale à tout exterminés les indiens, les bisons, appauvris les terre etc, etc  Evil or Very Mad  
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MessagePosté le: Mer 18 Fév - 13:02:37 (2015)    Sujet du message: Citations des Présidents Americain Répondre en citant

Et qui se faisaient massacrer par les indiens

Ceci est la thèse d'un pseudo historien suisse nommé Cornut. Quand, sur TMF (topic TRES SUIVI pendant plusieurs semaines avant la suppression intégrale du topic par un connard nommé Jacquemet), je lui demande d'étayer un peu une telle ineptie, l'écrivain (sic !) en question part en hors sujet et ne répond pas.

Des massacres d'indiens faits par des blancs, on en trouve des traces écrites par centaines le long de ces siècles de colonisation. Au mexique avant la perte d'un tiers de son territoire (californie, utah, colorado, new mexique), pendant 2 siècles, les maires des villes et villages payaient (pas de leur poche hein, de l'argent arrivé sous forme d'impôts des colons) les têtes des indiens, qu'ils soient enfants, hommes, femmes, libres ou soumis. En 1710, des écrits montrent qu'en ces endroits, on demande pour plus de facilité le scalp comme preuve. Des abus apparaitront alors (plusieurs scalps présentés alors qu'un seul meurtre) et les maires demanderont à new comme preuve la tête du sacrifié !


Des massacres de blancs faits par des indiens existent et sont nettement nettement moins nombreux : les natives savaient qu'ils auraient à subir une sanglante représaille disproportionnée
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MessagePosté le: Mer 18 Fév - 13:04:04 (2015)    Sujet du message: Citations des Présidents Americain Répondre en citant

le sud de l'utah faisait partie de la confédération mexicaine. J'ai oublié l'arizona...
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MessagePosté le: Mer 18 Fév - 13:22:07 (2015)    Sujet du message: Citations des Présidents Americain Répondre en citant

sur ce sujet, on pourra lire le détaillé
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_indiennes
les livres de Helen Hunt Jackson et Dee Brown
Le bouquin de Cornut (resucée du bouquin de Mishno) est extrêmement biaisé. Ne pas oublier que ce Cornut a écrit sur le net "les indiens d'amérique du nord, n'ont rien apporté ni rien laissé et ils ont eu le sort qu'ils méritaient". Propos d'igne d'un historien.
Exactement comme les philosophes maoïstes (toujours présents sur la télé française): ils ont "oublié" que leur héros est la cause de la mort de 60 à 65 millions de chinois. Ni Hitler, ni même Staline ne sont arrivés à ce chiffre !!!!
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MessagePosté le: Mer 18 Fév - 13:24:54 (2015)    Sujet du message: Citations des Présidents Americain Répondre en citant

les livres de Helen Hunt Jackson et Dee Brown sont cités dans la bibliographie

Il n'est pas mentionné dans ce long résumé que les massacres des blancs étaient systématiquement publiés (faut pouvoir vendre le journal !!) et que les meurtres 'par petit paquet' des hommes de la frontière nommés 'les chasseurs de scalps' étaient à contrario très peu publicités !!!
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MessagePosté le: Mer 18 Fév - 14:28:53 (2015)    Sujet du message: Citations des Présidents Americain Répondre en citant

Mao Zedong  a tué pendant ses 27 ans de pouvoir quelque 70 millions de personnes, soit plus de monde que Hitler et Staline réunis et ce en temps de paix, selon la romancière d'origine chinoise Jung Chang et l'historien anglais Jon Halliday, auteurs de Mao, l'histoire inconnue, la dernière biographie consacrée au Grand Timonier chinois.
Mao, l'histoire inconnue (éditions Gallimard), volumineux bilan des années Mao Zedong et fruit de plus de dix années d'enquête et de
recherches approfondies, accumule les témoignages et les chiffres tous plus accablants et effrayants les uns que les autres. Par exemple que pendant la seule campagne du "Grand bond en avant" (1959-1961), pas moins de 35 millions de Chinois moururent de faim, que trente mille procès de masse eurent lieu qui firent des millions de victimes fusillés en place publique à Pékin ou encore que l'auteur du célèbre Petit Livre rouge était prêt à sacrifier 300 millions de personnes (soit la moitié du peuple qu'il dirigeait) s'il le fallait pour mener la Chine au terme de sa grande marche vers le communisme.

Les auteurs ne font pas dans la dentelle, dépeignant un Mao Zedong plus monstre cruel et despote totalitaire que révolutionnaire et théoricien politique au service du peuple et de la modernisation du pays. Selon eux le leader du Parti Communiste Chinois n'était mû ni par l'idéalisme ni par l'idéologie. Comme tout dictateur qui se respecte Mao Zedong ne poursuivait qu'un but: augmenter sans cesse son pouvoir et dominer le monde. Terreur et manipulation sont ses modes de gouvernance tant sur le peuple chinois qu'il méprisait que sur son entourage proche, épouses, enfants et maîtresses. Sadique, machiavélique, manipulateur, cynique, égocentrique, paranoïaque, mégalomane, cruel, sale et pervers, le personnage historique qui a régné pendant un quart du XXe siècle sur le dernier empire du monde en détenant un pouvoir absolu sur un quart de la population du globe n'a, sous la plume de Jung Chang et Jon Halliday, rien à envier à Néron. Leur portrait est une sorte de livre noir, de réquisitoire entièrement à charge contre le leader chinois dont ils retracent en le démythifiant le parcours depuis sa naissance dans la province du Hunan le 26 décembre 1893 jusqu'à son décès à Pékin le 9 septembre 1976, en passant par toutes les étapes de son adhésion au marxisme-léninisme, de la Longue Marche et de la Révolution culturelle. Chacune des nombreuses révélations de Mao: l'histoire inconnue dessine le portrait d'un monstre sanglant tel que l'Histoire n'en a jamais connu, même si ce champion toutes catégories en matière d'atrocités a longtemps fait illusion sous couvert idéologique, notamment en France pendant les années '60 et '70 où nombre d'intellectuels fascinés par la Révolution culturelle maoïste ont participé à la création de l'icône, de Jean-Paul Sartre à Jean-Luc Godard en passant surtout par toute une frange militante de la gauche "révolutionnaire" comme Philippe Sollers, Serge July, Gérard Miller, Alain Geismar, Alain Finkielkraut, André Glucksmann ou Bernard-Henri Lévy entre autres, pour la plupart devenus aujourd'hui de vieux barons réactionnaires et ultra-libéraux reconvertis dans les médias, la politique et/ou la littérature.
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MessagePosté le: Mer 18 Fév - 16:26:39 (2015)    Sujet du message: Citations des Présidents Americain Répondre en citant

Okay
p7m13_2 a écrit:

Et qui se faisaient massacrer par les indiens

Ceci est la thèse d'un pseudo historien suisse nommé Cornut. Quand, sur TMF (topic TRES SUIVI pendant plusieurs semaines avant la suppression intégrale du topic par un connard nommé Jacquemet), je lui demande d'étayer un peu une telle ineptie, l'écrivain (sic !) en question part en hors sujet et ne répond pas.

Des massacres d'indiens faits par des blancs, on en trouve des traces écrites par centaines le long de ces siècles de colonisation. Au mexique avant la perte d'un tiers de son territoire (californie, utah, colorado, new mexique), pendant 2 siècles, les maires des villes et villages payaient (pas de leur poche hein, de l'argent arrivé sous forme d'impôts des colons) les têtes des indiens, qu'ils soient enfants, hommes, femmes, libres ou soumis. En 1710, des écrits montrent qu'en ces endroits, on demande pour plus de facilité le scalp comme preuve. Des abus apparaitront alors (plusieurs scalps présentés alors qu'un seul meurtre) et les maires demanderont à new comme preuve la tête du sacrifié !


Des massacres de blancs faits par des indiens existent et sont nettement nettement moins nombreux : les natives savaient qu'ils auraient à subir une sanglante représailles disproportionnée
pour n'en cité qu'un Wounded knee



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Mato Wanartaka
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MessagePosté le: Mer 18 Fév - 16:49:11 (2015)    Sujet du message: Citations des Présidents Americain Répondre en citant

bon raisonnement de P7m13

tiens justement en parlant de Wounded Knee



I was walking downtown one day here in Sioux Falls, when I saw a historical marker. It told the story of Tasunka Ota, age 21. On January 7th 1891, Lt. Casey went to a camp the government had deemed hostile. He was told to turn away because of the unrest and anger and distrust over Wounded Knee. Tasunka Ota killed him and after a few days he was arrested and held in Sioux Falls, SD for federal trial. When he went to trial later that spring facing execution, his court appointed attorney asked that the soldiers of the massacre at Wounded Knee also be held accountable for their war crimes. Tasunka Ota was found not guilty because his crime happened while "at war" with the government. He was set free. The government did not want to be held accountable for the massacre at Wounded Knee, so they had no choice. They don't appoint lawyers like that to Lakota anymore. Just thought I would share his history because you never hear of him. Tasunka Ota -Plenty Horses.
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MessagePosté le: Jeu 19 Fév - 08:40:49 (2015)    Sujet du message: Citations des Présidents Americain Répondre en citant

merci pour le partage historique 
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MessagePosté le: Jeu 19 Fév - 13:05:25 (2015)    Sujet du message: Citations des Présidents Americain Répondre en citant

I was walking downtown one day here in Sioux Falls, when I saw a historical marker. It told the story of Tasunka Ota, age 21. On January 7th 1891, Lt. Casey went to a camp the government had deemed hostile. He was told to turn away because of the unrest and anger and distrust over Wounded Knee. Tasunka Ota killed him and after a few days he was arrested and held in Sioux Falls, SD for federal trial. When he went to trial later that spring facing execution, his court appointed attorney asked that the soldiers of the massacre at Wounded Knee also be held accountable for their war crimes. Tasunka Ota was found not guilty because his crime happened while "at war" with the government. He was set free. The government did not want to be held accountable for the massacre at Wounded Knee, so they had no choice. They don't appoint lawyers like that to Lakota anymore. Just thought I would share his history because you never hear of him. Tasunka Ota -Plenty Horses.

J'étais en train de me balader ici l'autre jour à Sioux Falls quand je suis tombé sur une stèle commémorative. Elle parlait de tasunka ota
(chevaux nombreux)
âgé de 21 ans. Le 7 janvier 1891, le lieutenant Casey est venu sur un camp considéré comme hostile par le gouvernement. On lui a dit de s'en retourner à cause de la colère générée par Wounded Knee
(wounded knee veut dire "genou blessé". Un indien à cet endroit a subi une avalanche et a eu ensuite des problèmes sur ses genoux. On l'a appelé "genoux blessés" et le coin a pris ce nom)
Chevaux nombreux l'a tué et après quelques jours, il a été arrêté et amené à Sioux Falls (Dakota du Sud) pour un procès fédéral. Quand il a été présenté à ce procès ce printemps, risquant une exécution, le procureur demanda à ce que les soldats responsables du massacre de "genoux blessés" soient aussi présentés à ce tribunal pour leur crime de guerre. Chevaux nombreux a été considéré non coupable car son crime a eu lieu "en temps de guerre" contre le gouvernement. On le libéra. Le gouvernement ne voulait pas être tenu responsabledu massacre de "genoux blessés", voilà pourquoi les juges n'avaient d'autre choix que l'acquitement. Ils n'utilisèrent aucun avocat pour les Lakota
(y eu-t-il seulement un interprète ?)
Pensez seulement que je voulais partager cette histoire parce que personne n'a jamais entendu parler de lui : tasunka ota, plein de chevaux.


Le général Miles, qui pourtant n'était pas un tendre envers les indiens (il a notamment fait très dur contre les Apaches Chiricahua) a écrit juste après Wounded Knee : "avec ce massacre, l'armée américaine s'est entachée pour toujours"

remarques de p7m13, alias mato waihakta
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MessagePosté le: Jeu 19 Fév - 13:17:35 (2015)    Sujet du message: Citations des Présidents Americain Répondre en citant

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MessagePosté le: Jeu 19 Fév - 14:09:06 (2015)    Sujet du message: Citations des Présidents Americain Répondre en citant

merci pour la traduction  Okay
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